Nicht schon wieder....

[Rainer]

Heute kam diese Meldung bei uns an:

https://frankfurtflyer.de/bgh-urteil-beeinflusst-condor-wachstum-urlaubsflieger-muss-nordamerika-fluege-streichen/

Wieder einmal streicht Condor (angeblich) Flüge in die USA. Und wieder einmal wären wir betroffen, wenn die Aussage aus dem Text stimmt, dass u.a. die Destination Phoenix im Sommer '25 komplett gestrichen wird. Im Gegensatz zur Aussage im Artikel ist der Flug allerdings immer noch in allen Buchungsklassen buchbar, aber mir ist aufgefallen, dass die verlangten Preise utopisch hoch sind. Wir selbst haben schon gebucht und bezahlt - wenn Condor jetzt wieder den Flug cancelt, schau ich mich nach einem Anwalt um. Ich sehe es einfach nicht mehr ein, dass Airlines sich nicht an Verträge halten müssen.

Man kann nur hoffen, dass Condor und LH sich entweder doch noch irgendwie einigen (was nicht sehr wahrscheinlich ist), oder dass Condor andere Alternativen für die Zubringer findet. Die zugrunde liegende Ursache ist die Uraltvereinbarung zwischen LH und Condor (die noch aus den Zeiten stammt, als Condor eine LH-Tochter war), dass LH verbilligt Zubringerflüge für Condor Passagiere anbietet. Der Streit um diese Vereinbarung schwelt schon seit über 5 Jahren, es ist nicht zu verstehen, wieso Condor zwischenzeitlich nicht längst an einer Alternative gearbeitet hat. Jetzt stehen sie mit dem Rücken zur Wand. Und ich sehe unseren USA Urlaub ins Wasser fallen, wieder einmal.....

[Christina]

Das wäre natürlich für dich extrem ärgerlich. Aber da Condor ja nicht insolvent ist, müssen und können sie die Tickets für gestrichene Flüge erstatten, d.h. der USA Urlaub muss deshalb doch nicht ins Wasser fallen. Oder warum meinst du das? Bei einer Rundreise kommen im Südwesten der USA doch auch andere Zielflughäfen in Betracht?

Aber die Auswirkungen sind ja wirklich extrem, wenn es so kommt, wie im verlinkten Artikel beschrieben. Z.B. Frankfurt - Halifax, fliegt glaube ich nur Condor, sonst muss man immer umsteigen und für einen Nova Scotia Urlaub gibt es auch keinen Alternativflughafen.

Wobei ich nicht so ganz verstehe, worum es eigentlich geht. LH muss Condor vergünstigte Zubringerflüge innerdeutsch nach Frankfurt anbieten? Na gut, dann verzichtet man halt auf den Zubringerflug bzw. wird der halt teurer, weshalb dann der Transatlantikflug gestrichen wird, verstehe ich nicht. Wenn jemand für einen Condor Flug ab Frankfurt einen Zubringer braucht, braucht der den doch auch für alle anderen Abflüge anderer Fluggesellschaften ab Frankfurt.

[Rainer]

Das wäre natürlich für dich extrem ärgerlich. Aber da Condor ja nicht insolvent ist, müssen und können sie die Tickets für gestrichene Flüge erstatten, d.h. der USA Urlaub muss deshalb doch nicht ins Wasser fallen. Oder warum meinst du das?

Das Kernproblem ist die Anforderung an die Qualität des Flugs (Sitzabstand, Logistik a la Umsteigeflug od. Direktflug, mithin auch die Gesamtdauer etc.) in Verbindung mit dem mir zur Verfügung stehenden Budget. Insbesondere das Budget ist endlich beschränkt und momentan haben wir eine gültige Buchung, die sowohl die notwendige Qualität mitbringt, als auch im für uns bezahlbaren Budget liegt. Cancelt Condor diesen Flug, so ergibt meine aktuelle Recherche, dass es kein für uns bezahlbares Alternativangebot gibt, weder von Condor selbst noch von konkurrienden Airlines, für keinen einzigen in Frage kommenden  Flughafen im Grossraum Südwesten der USA im avisierten zeitlichen Intervall (Juni bis inkl. Oktober). Die allerallermeisten Flüge sind drastisch teurer als unser jetziges Arrangement, welches allerdings auch selbst nicht als billig bezeichnet werden kann. Es ist einfach alles unfassbar teuer geworden.

Und was die Zubringerflüge nach Frankfurt betrifft, natürlich braucht eine konkurrierende Airline günstige Zubringerfüge nach Frankfurt. Leider ist aber die einzig ernsthafte Alternative zu Condor eben genau Lufthansa selbst, entweder direkt od. indirekt in Form der lufthansaeigenen Tochter Discover, die jetzt quasi auf Grund ihres überlegenen Streckennetzes ein quasi Monopol auf günstige Zubringerflüge haben. So sieht es jetzt leider aus, wenn man Nonstop von Deutschland in den Südwesten fliegen will. Amerikanische Airlines machen so gut wie immer erst einmal eine Zwischenlandung an Ihrem Heimatflughafen (i.e. Atlanta, Chicago, New York etc. pp.), wo dann zwangsläufig die Immigration stattfindet, bevor es dann in einem Anschlussflug weiter in den Südwesten geht.

Die einzigen Chancen, die wir jetzt noch haben, bestehen darin, dass entweder der gebuchte Flug auch so stattfindet, oder dass Condor uns die kostenloe Umbuchung auf ein alternatives Ziel (Los Angeles, San Francisco, Las Vegas) anbietet unter Erhalt der gebuchten Klasse (Business), was aber nicht selbstverständlich ist. Insbesondere nicht dann, wenn Condor zockt und die Absage vor sich hinschiebt, bis es ggf. keine Alternative mehr gibt. DIe Erstattung des Flugpreises ist da nur noch die wenig hilfreiche Minimalanforderung.

[Horst]

Wobei ich nicht so ganz verstehe, worum es eigentlich geht.

Schlichtweg um Betrug.
Die Airline lockt Kunden mit einem schönen Angebot (bietet auch alle erdenklichen Termine an) in dem Wissen, einen Großteil dieser Flüge später zu canceln. Das bringt der Airline zwei Vorteile. Zum einen das Geld mit dem die Airline erstmal arbeiten kann (es gibt ja auch wieder Zinsen) zum anderen hat man erstmal den Kunden an der Angel, der dann aus Verzweiflung vielleicht statt einem schönen Nonstopflug oder einem Flug mit für ihn passenden Zeiten oder Abflugorten etwas unpassenderes nimmt. Hätte er das vorher gewusst hätte er gar nicht gebucht. Die Airline kann dann schön wirtschaftlich Kunden von verschiedenen Flügen zusammensammeln.

Das hier die EU die sonst jeden Schei... regelt keinen Riegel vorschiebt, ist sicher das Ergebnis erfolgreicher Lobbyarbeit seitens der Luftfahrtbranche.

Rainer, wäre vielleicht Salt Lake City mit KLM etwas (oder sind die auch zu teuer)?

[Silvia]

Rainer, du hast ja wahrscheinlich auch lange vorher gebucht. Ich drücke dir alle Daumen, das es trotzdem klappt. Aber selbst wenn, die Vorfreude ist auf jeden Fall dahin   

[Rainer]

Salt Lake City als Destination (und dann wahrscheinlich ab Amsterdam?!) wäre gut, habe ich zumindest für Sommer 2025 noch nicht abgeklappert. Ich habe aber in der Vergangenheit schon diese Alternative nachgeschaut, in aller Regel sind sie für uns leider nicht bezahlbar.

Um mal eine Vorstellung zu bekommen, um welche (unglaublichen) finanzielle Größenordnungen es da geht, hier mal konkrete Zahlen und Beispiele im aktuellen Kontext:

Mit großer Vorlaufzeit und entsprechender Recherche konnte ich für Sylvia und mich einen Flug FRA-PHX nonstop mit Condor in der Business Class für insgesamt 4.800.-€ buchen. Das ist der mit großem Abstand günstigste Preis, um im Sommer 2025 mit unseren Vorgaben in den Südwesten zu kommen. Dennoch ist das bereits extrem viel Geld aus meiner Sicht, wir haben noch nie soviel Geld alleine für den Flug bezahlt.

Alternativ nach LAS od. LAX od. SFO od. SEA mit Condor ab FRA würde bei Minimum 6.800-€ anfangen. Unser Arrangement bei Condor (PHX) wird jetzt für unfassbare 11.300,-€ für 2 Personen in Business Class "angeboten". Ich kann mir ernsthaft nicht vorstellen, dass wirklich jemand solche Preise bezahlt. Selbst in Economy verlangt Condor jetzt für diesem Flug 3.600.-€ für 2 Personen. Das ist Quatsch, das sind doch Preise, die von einer Buchung abschrecken sollen.

Die unmittelbare Konkurrenz, nämlich Discover resp. LH, bietet selbst auch LAS, LAX, SFO nonstop ab FRA an, die Preise liegen auch ungefähr bei 6.800€ für 2 Personen in Business Class. Das beste Angebot (allerdings zuletzt im Oktober von mir nachgeschaut, heutigen Stand kenne ich noch nicht) von Discover wäre von Frankfurt nach Calgary für insgesamt 5.800€ gewesen, aber das ist grenzwertig weit im Norden, wenn auch für eine Planung inkl. Yellowstone zumindest vorstellbar. Allerdings ist bereits 5.800€ sauviel Geld und eigentlich oberhalb unserer Möglichkeiten.

KLM war  bislang auch eher im Bereich 6.500€ - 8.500€ für 2 Personen, habe ich aber speziell für den Sommer nicht nachgeschaut.

P.S.: KLM ab Amsterdam bis Los Angeles habe ich jetzt  nachgeschaut, an den "günstigsten" Terminen für insgesamt 7.930,-€ für uns beide zusammen. Unbezahlbar.

[Paula]

Das ist wirklich unglaublich ärgerlich! Da hilft eigentlich nur noch überhaupt nicht mehr mit Condor zu fliegen!
Ich finde da gibt es nur eine Alternative wenn du den USA Urlaub nicht völlig canceln willst: du fliegst Business Class mit einer anderen Fluglinie und machst aber eine Zwischenlandung in USA. Und damit das nicht stressig wird mit einer Zwischenübernachtung in einem Flughafenhotel. Das ist von der Belastung her wahrscheinlich noch am ehesten machbar, die Hotels holen einen ja am Flughafen ab und fahren am nächsten Tag wieder hin. Verlängert natürlich die An und Abreise um einen Tag, dafür kommst du aber mit deinem Budget aus! Ist das ein Gedanke mit dem ihr euch anfreunden könntet?

[Christina]

Das sind tatsächlich heftige Preisunterschiede. Vielleicht ist ja Paula's Idee etwas, ich drücke jedenfalls die Daumen, dass es beim Condor Flug bleibt.

[Rainer]

So, ich habe gerade eben mit Condor telefoniert, ich hatte anscheinend den "7. Sinn".

Condor schickt heute noch per Email die Streichung der Flüge nach Phoenix an die Kunden raus. Dort wird mir angeboten werden, entweder via Seattle umzusteigen (mache ich aber nicht), oder den Flug kostenlos umzubuchen - oder den Ticketpreis erstatten zu lassen. Ich werde den Flug auf Las Vegas umbuchen, der geht zwar auf dem Hinweg nicht exakt am selben Tag, sondern einen Tag später, aber das ist kaum ein Unterschied für uns, wir hatten sowieso geplant, von Phoenix aus am ersten Tag nach Las Vegas zu fahren und danach erst zu entscheiden, wohin es weiter geht (wahrscheinlich Richtung Kalifornien und die Küste hoch). Theoretisch könnten wir auch in Seattle aussteigen und von dort die Reise antreten, wir wollen sowieso u.a. Richtung Yellowstone. Aber Las Vegas ist flexibler, wenn das Wetter o.ä. nicht mitspielt.

Wenn das alles klappen sollte, bin ich eigentlich sehr zufrieden, denn Las Vegas ist unser Lieblingsflughafen für Reisen in den Südwesten. Liegt zum einen sehr universell, man kommt gut in alle Richtungen und die nahe Lage des Flughafens ermöglicht es uns, den Mietwagen nicht sofort nach der Landung zu holen (was wir stressig finden), sondern in Ruhe am nächsten Morgen. Wir fahren dann mit dem Taxi vom Flughafen in ein Hotel. Glücklicherweise habe ich alle bisherigen Reservierungen als stornierbare Leistung gebucht.

Bleibt nur die Hoffnung, dass die Umbucherei auch einwandfrei funktioniert und dass diese Flüge dann auch wirklich stattfinden. Wenn alle Stricke reißen, könnten wir auch auf Los Angeles umbuchen, das ist allerdings die schlechteste Option, weil Los Angeles so ein Riesenmoloch ist und natürlich auch sehr weit im Süden liegt. Aber machbar wäre es auch.

[Christina]

Das klingt doch gut!